Рік Місяць ![]() |
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Нд |
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
|
![]() |
|
![]() Більше тижня я збиралась з думками, аби написати цю статтю. І в цьому немає нічого дивного — звичайна собі реакція на нокаутуючий позитивний шок, викликаний дводенним моїм перебуванням на запрошення грузинських друзів в їхньому Національному Агентстві Публічного Реєстру. Шанси завжди є у всіх країн, просто не всім щастить тими шансами скористатись. В той же час, ніякі попередні заслуги, ніяке “славне героїчне минуле” не є гарантією безхмарного майбутнього країни. Впасти можна в будь-яким момент, з будь-якої висоти. На наших очах занепадають країни, ще вчора абсолютно благополучні, і одночасно піднімаються з руїн ті, у яких, здавалося б, навіть бути не може ніяких шансів. Уявіть собі, що у вас є мрія, яку ви плекаєте довгі роки, фантазуєте, як би ви втілили її в реальності, якщо б мали можливість. Ви уявляєте собі свою мрію у найдрібніших деталях; ви самі живете в цій мрії і намагаєтеся донести її до оточуючих, але... лише одиниці навіть ваших найближчих друзів здатні зрозуміти вас, не кажучи вже про те, аби допомогти втілити цю мрію. Навпаки — навіть ті, хто вас розуміє, сповнені скептицизму, співчувають вам, бо розуміють, що мрієте ви намарно, бо народилися не в тій країні, не в той час, і взагалі... Про свою мрію я писала і говорила довгих десять років; лише на сьомий рік мене хоч хтось почав слухати та розуміти; лише останній рік мене стали запрошувати різні люди поділитись своєю мрією публічно. ...І ось — раптово ви потрапляєте в свою власну мрію, тільки вже втілену кимось іншим! Уявили собі? Так ось — я пережила та продовжую переживати настільки бурхливі емоції, що, чесно кажучи, досі дивуюсь, як це я примудрилась не розплакатись від розчулення перед грузинськими друзями! І це при тому, що всім відомо: я — людина, надзвичайно далека від зайвих сантиментів. Скажу чесно - якщо б я не бачила всього, про що зараз розповім — нікому і нізащо б не повірила... Я написала величезну кількість букафф про критичну необхідність формалізації власності; будь-яка притомна людина давно вже сприймає цю тезу як аксіому; якщо ж хтось ще раптово не в темі, то матчастина в концентрованому вигляді викладена тут ;) ; якщо комусь зручніше сприймати на слух, то ось вам відео).
Отже, основні функції Національного Агентства Публічного Реєстру Грузії, розташованого фізично ось в цій невеличкій будівлі в центрі Тбілісі, а віртуально — на сайті - такі: Якщо коротко — то це інтерактивний “паззл” Грузії, який містить у собі всі можливі дані про всі землі країни разом з усім, що на цих землях побудовано, про всі обтяження та обмеження стосовно кожного “шматочка”; при цьому ВСЯ інформація про кожен “шматочок паззла” є загальнодоступною для будь-кого. Як неважко здогадатись, внаслідок такої тотальної відкритості корупція політиків та чиновництва, рейдерство, шахрайство на ринку нерухомості, самозахоплення земельних ділянок, “ущільнювальні забудови” та тому подібні “прєлєсті” нашого повсякдення зникли, як воші з поголеної голови. ![]() На гломурний ремонт, на думку НАПРівців, витрачати гроші поки що немає сенсу, тим більше, що головне - це внутрішній зміст.
“Раніше процес реєстрації майна був дуже довгим, складним та заплутаним, - зазначається на сайті Агентства. - Становище було особливо важким у великих містах, тому що ті установи, з якими мали контактувати з метою реєстрації прав на своє майно фізичні та юридичні особи (бюро технічної інвентаризації, відділення земельного управління, житлові відділи, нотаріуси тощо) - вимагали багато часу та коштів. Доводилося платити багато офіційних та неофіційних платежів”.
Основа концепції — реальне втілення принципу “одного вікна”. Зрозуміло, що в наш час, коли не існує технічних перешкод для об'єднання “під одним дахом”, шляхом пошарового нанесення - з можливістю взаємного накладення в будь-яких комбінаціях - найрізноманітніших просторових даних, немає жодного сенсу “розносити” ці дані по різних “конторах”. Різноманітних інформаційних шарів, “прив'язаних” до єдиної системи геодезичних координат, може бути скільки завгодно — це і карти грунтів, і карти комунікацій, і межі всіх наявних земельних ділянок разом з будівлями на них, плюс легенди до кожного шару довільного розміру. Європа — через доповідь Хайді Тальявіні - ганебно здала Грузію з потрохами на догоду Росії, а отже, маленькій країні не залишилося нічого іншого, крім як стати максимально просунутою — некорумпованою, заможною, соціально орієнтованою, максимально інвестиційно привабливою. Саме цим шляхом Грузія зараз і іде, навіть не йде, а - біжить в чоботах-скороходах; граючись, перестрибує всі рекорди. Так, наприклад, за підсумками дослідження «Doing Business 2010», проведеного Світовим Банком та Міжнародною фінансовою корпорацією (IFC) в 183 країнах, по реформах, здійснених у сфері реєстрації нерухомості, Грузія займає друге місце після Саудівської Аравії, яка володіє непорівняно більшими фінансовими ресурсами, з такими показниками — 2 процедури, строк 3 дні, 0,0% - вартість транзакції.
Для порівняння подивимось на рідну неньку: Україна — 10 процедур, строк 93 дні, 2,6% вартість транзакції. Це, зрозуміло, без хабарів, а також без врахування того, що величезна кількість людей і цілих груп людей не може отримати правовстановлюючі документи ВЗАГАЛІ — наприклад, ОСББ — стосовно власної прибудинкової території, або люди, які є співвласниками приватизованого житла, але не мають документів про це та посварилися з іншими співвласниками, бо дублікат свідоцтва про приватизацію можна отримати тільки в тому випадку, якщо ВСІ співвласники напишуть про це заяву. Місце України в цьому рейтингу виводьте та робіть відповідні невтішні висновки самі. Ось на цьому відео я зафіксувала процес отримання довідки-характеристики з автомата: Все просто — сканер зчитав номер заявки, а апарат подав довідку на друк! ВСЕ!!! Також можна ввести в цей автомат будь-яку інфу про майно, яка вам відома — адресу, прізвище, кадастровий номер тощо, і автомат покаже вам наявні відомості, які нєвозбранно можна роздрукувати, “не відходячи від каси”. Ви матимете абсолютно чинну довідку, яку не треба завіряти підписами-печатками — кому може спасти на думку фальшувати довідки, аутентичність яких можна в будь-який час перевірити в інтернеті?! Як людина, яка витратила купу клієнтського бабла на підкуп співробітників БТІ задля отримання банальної інфи про майно відповідачів-боржників, тощо, а також на пришвидшення процесу отримання цих клятих довідок, прошу вас - покажіть це відео вашим знайомим, хай вони сповняться додатковою порцією ненависті до наших тупорилих чинуш та зрозуміють, чого насправді слід вимагати від політиків! На цьому екрані айтішники спостерігають, чи все нормально з усіма працюючими в НАПР комп'ютерними програмами
Я бачила людей — кредитора та боржника, які разом прийшли перереєструвати з боржника на кредитора право власності на квартиру. Операція зайняла у них аж двадцять хвилин. Коли я розповіла їм коротенько, яким чином українські кредитори домагаються від боржників виконання зобов'язання і скільки часу/зусиль/грошей коштує звернення стягнення на майно боржника, ці люди посміялися та сказали, що у них також буває, що платонеспроможний боржник не хоче переоформлювати на кредитора предмет іпотеки, але це безглуздо, бо суд все одно за кілька тижнів прийме відповідне рішення, та ще й збитки стягне, а Агентство та виконавча служба майже миттєво це рішеня виконають. Тобто, Агентство протягом максимум чотирьох днів зареєструє перехід права власності та надасть оновлену виписку з Публічного реєстру, а виконавча служба на підставі цієї виписки негайно звільнить квартиру від колишніх власників та їхнього майна.
А ще — уявіть собі — грузинських реєстраторів абсолютно не хвилює внутрішне планування ваших будинків та квартир!!! Тобто, ви можете за власним бажанням, якщо вам це навіщось потрібно - вказати з точністю до міліметра, де саме розташовані двері у ваш сортір, але реєстраторів цікавлять виключно капітальні стіни. Всередині - роби, що хочеш, бо площа обліковується по капітальних стінах. Це виключає маразм, який існує у нас — обмір по “опоряджених” стінах, що призводить до того, що у абсолютно однакових квартир “по стояку” площа суттєво відрізняється. Передчуваю, що на цьому місці ненависть до чинуш спалахнула в серцях у тих, хто роками не може узаконити свою знесену/побудовану гіпсокартонну стінку між кухнею та вітальнею. А розповісти вам, як побудувати багатоквартирний будинок чи готель в Тбілісі? Елементарно, Ватсон! По-перше, купуєте чи берете в оренду (максимум — на 49 років) земельну ділянку. При цьому всі публічні обмеження та обтяження на користь суміжних земельних ділянок, тобто — яка має бути відстань від сусідів, максимальна поверховість, тощо — давно вже визначені і чудово відомі покупцеві під час укладання угоди. По-друге (лайт-варіант, для тих, кому без витребеньок) — заходите на сайт тбіліської мерії та безоплатно скачуєте собі якийсь з більш ніж сотні готових проектів, по яким будівлі вже успішно побудовано! Бажано робити це разом з архітектором, який “прив'яже” уподобаний вами проект до придбаної вами земельної ділянки або порадить інший, якщо ви раптом оберете проект, несумісний з вашою ділянкою. Або — якщо вам кортить з витребеньками — замовляєте архітектору проект “з нуля”. Ніяких дозволів не вимагається — презюмується, що, якщо у людини є диплом архітектора, значить, вона в курсі, як треба проектувати будинки. По-третє — здаєте правовстановлюючі документи на свою ділянку та підписаний архітектором проект в службу архітектурного контролю, яка за 20 днів максимум (задешево) чи навіть за один день (за кілька тисяч ларі, йой, жах, бугога!) дає вам дозвіл на будівництво! Будуйте на здоров'я! Кілька разів в процесі будівництва вас перевірять відповідні служби на предмет, чи не порушуєте ви, бува, будівельні норми, чи дотримуєтеся правил безпеки, тощо. Крім того, після отримання дозволу на будівництво можна зареєструвати майбутній будинок в Публічному реєстрі — за 50 ларі за 4 дні!!! На моїх власних очах дівчинка-реєстратор ввела в систему дані — номер заявки на реєстрацію (за цим номером згодом можна отримати в автоматі довідку-характеристику за 7 секунд), план земельної ділянки, назву забудовника (цього разу це була якась фірма, а не кооператив), дані нотаріального акту про розподіл будинку на квартирні власності з присвоєнням нумерації майбутніх квартир, зробила помітку “в стадії будівництва” - і ВСЕ!!! З моменту реєстрації майбутні квартири вже можна нєвозбранно продавати-купувати.
Сподівають, що, дочитавши до цього місця, всі втаємничені у вітчизняні процедури - “130 підписів чиновників-хабарників на скриню мерця” - отримання проектно-дозвільної документації, а також жертви різноманітних “Іліто-центрів” - вже вдавилися від поваги та задрощів...
Не дивно, що грузини спокійно скидаються грошима, організовують старі добрі житлово-будівельні кооперативи та й будуються собі помаленьку. Тому в Тбілісі метр квадратний коштує 500 баксів (в супер-пупер-центрі міста — 1200 баксів), а міні-готелі з ресторанчиками з шикарною кухнею, які тримають вскладчину друзі-сусіди — буквально на кожному кроці. І товариства квартирні у них — абсолютно у кожному багатоквартирному будинку, і це при тому, що технічний стан післявоєнних грузинських панельок не йде ні в яке порівняння навіть з нашим Алчєвськом, да. А ларчік просто відкривається — грузинські можновладці не пожлобилися віддати землю під будинками та прибудинкові території в апріорну власність мешканцям. Причому, оформлення права власності було елементарним та в найгіршому випадку супроводжувалося хіба що сварами за межу мешканців сусідніх багатоквартирок!
Ну, як? Ви ще не захлинулися слиною заздрощів? Що, українці не могли б жити так само?! “Дєло било нє в бобінє — долбо...дятли сидять у кабіні”. Тобто, на Банковій та на Грушевського, а також в інших високих кабінетах. Тому що недалекі довбодятли чомусь не розуміють, що приплив піднімає всі човни, і в підсумку, втративши зараз на “кормлєніях” через дозволи-хабарі-відкати, вони дуже швидко компенсують ці втрати за рахунок розквіту легального бізнесу та стануть гідною рівнєю західним магнатам з багатої цивілізованої України, а не бандюганами-нуворішами з країни-помийки “третього світу”.
Україна виглядає схожою на ожирілу ідіотку, що скаржиться на несправедливу долю, яка зробила її такою товстою та огидною; мріє схуднути, тощо; при цьому з ранку до ночі валяється на дивані, жере плюшки, дивиться “Телемагазин” та триндить з подружками по телефону на актуальну тему — який саме фуфломіцин-”спалювач жиру” чи “супер-пупер-тренажер, який зробить вас багінєю бєз утомітєльних усілій” - прикупити за дике бабло. Про те, що існує ЄДИНИЙ ПРАВИЛЬНИЙ ШЛЯХ - треба просто сісти на жорстку дієту та зайнятись хоча б побутовою фізкультурою - ідіотка-Україна нібито здогадується, але то ж важко, потребує внутрішньої дисципліни, моральних та фізичних зусиль, а отже - “нє канаєт”. Краще пошукати “свого, унікального шляху” - байдуже, що анітрохи він не унікальний і взагалі ЗАВІДОМО НЕПРАВИЛЬНИЙ, бо суперечить першому закону термодинаміки! Хтось бачив, аби наші доблесні ЗМІ звертали хоч якусь увагу на тему формалізації власності? Так отож. І після цього вони ще дивуються, що їх не сприймають всерйоз! Любі журнолізди, політолухи та інші тіпо властітєлі дум! Нагадую вам мій крик душі — риторичне питання вас всіх: Чому ВИ не пишете нічого про формалізацію власності?:Вибачте, але стриматись несила. Який сенс бурхливо обговорювати угоди про іржаві лоханки в чорноморській калюжі, термін дії яких настане (або не настане) лише через п'ять років, чи угоди про літаки, яких теж ще немає, але до справжньої економічної та політичної підноготної яких все одно ніяку громадськість ніхто не підпустить навіть на гарматний постріл, і при цьому - не помічати дійсно актуальну, суспільно важливу, проривну тему?! Не розумію, їй-бо! Помаранчеві лузери п'ять років займалися дерибаном під димовою завісою псевдопатріотичної балаканини, каталися з Саакашвілі на лижах та цілувалися з ним в десна, але їм навіть на думку не спало змавпувати проведені ним реформи! Більше того — багато людей навіть і уявити не можуть ступінь просунутості грузинів та їхнього президента, дискредитованих самим фактом дружби з нікчемами-дерибанщиками Ющем та тЮлькою - “скажи мені, хто твій кум...” Але краще пізно, ніж ніколи. Бажаючі (перш за все — юристи) глибоко поцікавитись темою можуть почитати Закон Грузії “Про Публічний реєстр”, а головне — Інструкцію до нього. Також можу надіслати бажаючим формальний звіт про грузинську формалізаційну реформу — пишіть на мило t34m16@gmail.com. Може, хоч у якихось журналістів прокинеться професійна цікавість та виникне бажання зробити репортаж для широких мас — про те, що таки можна жити, як люди, причому досягти цього можна, завдяки сучасним технологіям, у найкоротші строки. Я все ще на це сподіваюсь, да.
![]() Зверніть увагу на жовто-блакитну хустинку - це "уніформа" жінок, які працюють в НАПР (у чоловіків - смугасті жовто-блакитні краватки). Просто саме жовто-блакитні - це кольори НАПР, відомі всім грузинам. "В житті не буває співпадінь, ага" - подумала я собі, коли грузинські друзі подарували мені цей артефакт. Тетяна Монтян
Як процеси реєстрації майна проходять в Росії читайте в статті "Зато ми дєлаєм ракєти..." |
Для додавання коментарів Ви повинні бути зареєстровані!
Хрен шо у нас формализуешь…Полтора года назад подал иск о признании права собственности на многоквартирный дом…так судья козел даже производство не хочет открывать…так и лежит иск. Председателю суда все по барабану….
Большинство избирателей решало, за кого голосовать в 1-м и 2-м туре на основе догадок, кто из них в итоге больше повысит соц. платежи для категории, к которой голосующий гражданин относится. Какие уж тут кадастры, мы вляпались в особый гибрид олигократии с социализмом, из которого выхода реально нет.
2 Руслан
ну якщо так - то чи можуть журналісти започаткувати інтерактивну дискусію на цю тему: гражданє, мол, що для вас важливіше, подумайте, висловіться. було б ідеально таку тему пропіарити на телебаченні, але можна почати хоча б з інтернету. ну інтерактивне опитування, чи що...
2 Jarizleifr
инакомыслящего большинства в Киеве набралось аж 8%. я всерьез думаю, что это много. надо просто верить и не останавливаться.
http://infocorn.org.ua/forums?theme_id=111977
Это в Киеве, а что в селе Гуньковицы и в посёлке Краснопролетарский творится? А там большинство избирателей живёт. Да, учтите, в странах с высоким уровнем формализации собственности есть налоги на эту собственность, и немалые. Не думаю, что наш, привыкший к шаре народ готов их платить.
У нас алгоритм успеха, алгоритм жизни совсем другой, он социалистический, глубоко втоптаный сапогом красноармейца. У буржуев в чём цель - заработать бабла, работая на кого-то или наживаясь на чужом труде. А цель украинца - выбить у государства льготу, что-то получить через "решалово" или просто боями в кабинетах. Прибавку к пенсии или металлургический завод или незаконный НДС - неважно. От люмпена до самого богатого олигарха каждый видит возможность успеха в том, чтоб поглубже зачерпнуть из "общего котла", из бюджета. При этом на тех, кто напоняет котёл, кто пытается что-то делать, смотрят как на чудаков, а попутно и нагибают их как только можно. Я против идей либерализма в чистом виде, я считаю, что гусударство должно собирать налоги и должно с этих налогов поддерживать матерей, инвалидов, пенсионеров, безработных - но только эти категории. Но сейчас наоборот, мы слишком глубоко погрязли в социализме, кругом одни льготы, это путь в никуда.
Должна быть изменена база налогообложения - вместо душения бизнеса основной доход государства должен поступать от налогов на недвижимость (землю и постройки на ней), причём размер налога должен вычисляться из стоимости объекта, а не площади, а также от налогов за владение транспортными средствами. транзакционные же расходы при покупке/продаже недвижимости/авто должны быть околонулевыми.
Также очень важной я считаю реформу страхования и кредитования, это ключевой момент в жизни каждой цивилизованной страны. Например, лишить пожарных права проводить какие-либо проверки на каких-либо предприятиях, взамен этого обязать каждое предприятие обязательно страховаться на случай пожара, причём, прописать в законе, что независимо от каких либо условий СК не может не выплатить ущерб от пожара третьим лицам (правда, если был умышленный поджог или нарушение правил безопасности - СК может впоследствии через суд компенсировать себе расходы за счёт виновных лиц). Причём разрешить свободное ценообразование на такие страховки, и, естественно, страховая компания будет иметь право инспектировать затрахованные объекты и при выявлении нарушений увеличивать страховую премию. Результат - взяток нет, пожарные занимаются своими прямыми обязанностями, предприятиям выгодно поддерживать противопожарный порядок. И естественно, данные о том, на какой фирме и когда был пожар - должны быть в открытом доступе, чтоб любая СК могла установить соотв. тариф для этого клиента.
Также и с нарушениями ПДД - ОСАГО должно стать обязательным, штраф за его отсутствие должен вырасти до нескольких тысяч гривен, ценообразование же на такой полис должно быть свободным, но - выплата ущерба третьим лицам должна производиться вне зависимости от чего-либо, как это принято в Европе, а не так как у нас (если Вас сбил пьяный водитель, страховая ничего не заплатит). Также должен быть ликвидирован (или повышен до $100 000-$200 000 лимит выплаты по 1 полису). Естественно, страховые компании должны иметь доступ к данным про каждого водителя - учавствовал ли в авариях, был ли признан судом виновным, сколько было выплачено денег СК. Также страховые должны иметь доступ к судебным решениям о нарушении ПДД - попался раз на незначительном превышении скорости - страховка теперь на год станет для тебя немного дороже, попался пьяным за рулём - страховка становится нереально дорогой, путь за руль закрыт.
Кстати, странно, почему никто не подымает тему формализации автотранспорта? В стране почти все бу машины продаются по доверненности, хотя это абсурдное словосочетание - продажа по доверенности.
2 Jarizleifr
>мы вляпались в особый гибрид олигократии с социализмом
Не вважаю, що дуже й особливий... Майже весь пост-совок такий.
І вихід імхо є, але він настільки фантастичний... Треба братися з іншого боку - мінять народ (див. влучний коментар vickie). Через массову освіту, з самої малечі. А з цим поколінням ( більше 16 років) імхо вже нічого не зробиш. Але уявити, що хтось цим займеться - повторюю, фантастика.
ЗІ. Імперія наносить удар у відповідь - http://blogs.pravda.com.ua/authors/svirko/4bf447d6d315d/
Jarizleifr - золотые слова! прописанные кровью пострадавших и слезами их родственников в базовых учебниках по страховому праву!
"Майже весь пост-совок такий." - ну, не совсем так, Средняя Азия вернулась в привычный феодализм, вот Грузия, например, пошла по европейскому пути.
"І вихід імхо є, але він настільки фантастичний... Треба братися з іншого боку - мінять народ (див. влучний коментар vickie). Через массову освіту, з самої малечі. А з цим поколінням ( більше 16 років) імхо вже нічого не зробиш. Але уявити, що хтось цим займеться - повторюю, фантастика." - образование как раз у нас больное место. Если старшие не смогли построить государство, смогут ли они научить младших это сделать? да проблема решаема, и сложного ничего нет, просто наши правители не собираются делать даже простых вещей.
Автотранспорт теоретично не можна формалізувати, оскільки рухомі об*єкти не можна нанести на мапу. В них немає кордонів.
Хоча, я колись чув цікаву доповідь про формалізацію правил дорожнього руху. Якби таке реалізувати, то даїшники більше б не чіплялися просто так і водії їздили б обережніше.
Формализация это намного более широкое понятие, чем нанесение на карту. Формализуется не транспорт, и не недвижимость, а ПРАВА на это имущество. А любые имущественные права можно формализовать, правда, юристы? Да в общем, если у вас есть на машину техпаспорт на ваше имя, то права собственности на неё уже формализованы. А иностранцам из Канады объясняю - есть в украине такая проблема, из-за нереально больших налогов на переоформление автомобиля, при продаже часто переоформление не проводится, выписывается генеральная доверенность, и фактически право собственности переходит, а формально - не переходит.
Дайте будь-ласка визначення слова "формалізація", можливо ми говоримо про різні речі.
Шановні іноземці з Канади. Переоформити машину хоч і дорого (особливо, якщо порівняти ціну з тяжкістю роботи по переоформленню) але цілком реально. Всі нормальні люди в Україні машини переоформлюють. Тож якщо Вам пропонують машину ПА ДАВЄРКЄ, то це або шахрайство, або машина настільки стара і погана, що коштує не набагато дорожче оформлення документів.
Возможно, я сейчас скажу "космос"... Но я это скажу вам, ибо уверен на 99%.
Поднять уровень сознательности массы в 40+ миллионов людей - это утопия. Да вы сами представьте, как вы будете убеждать рядовых украинцев-пролетариев, которые ни о чём подобном не задумывались и забудут о таких разговорах через 5 минут. Им подавай сенсацию, харизматичного вождя в телике, или яркие бигборды на худой конец... Короче, пропих какой-либо политической идеи сведётся к банальным масс-пиар-технологиям.
Другое дело - сделать своими союзниками людей, от которых реально что-то зависит. Я имею в виду наших "серых баронов", вождей украинских финансовых кланов. Я считаю, как-никак, эти акулы являются деловыми и здравомыслящими людьми, и вот если им описать эту всеобщую выгоду от расцвета легального бизнеса - они как раз смогут оценить и воплотить идею в жизнь, причем очень быстро.
А народ учить - мы заебемся, извините, пыль глотать.
Хочу попасть на судебное заседание с участием Монтян!
Кто подскажет мне, ГДЕ И КОГДА?
С уважением, молодой юрист.
Походы в украинские БТИ и Земельные управления (вступал в наследство)-без мата не вспоминаются.Потеря всего-времени,денег,нервов.