2 Alexis: ===Я думаю, что надо либо менять закон, либо наказывать неотвратимо за взяточничество врачей.=== І хто ж це робитиме? Слідчі, прокурори та судді, які також живуть на хабарях? Ви як з Місяця впали, чесне слово.
ЗІ. Ніхто в світі не вигадав ще кращого способу боротьби з корупцією, ніж підвищення зарплат. В нашій країні підвищити зарплату лікарям неможливо. Що робити?

Alexis:

Моє питання розгорнуто виклала Тетяна. Тому мені залишається ще раз спитати - і що? Наприклад, Ви особисто, що зробили (робите) щоб ситуація змінилась?

2Татьяна Монтян
>> І хто ж це робитиме? Слідчі, прокурори та судді, які також живуть на хабарях? Ви як з Місяця впали, чесне слово.

А следователей, прокуроров и судей с луны привозят?
Или они таки получаются из граждан, которые к примеру оправдывают автора статьи?

>> ЗІ. Ніхто в світі не вигадав ще кращого способу боротьби з корупцією, ніж підвищення зарплат.

Фигня.
Если повысить зарплаты, но оставить безнаказанность за взяточничество- ничего не изменится. Проверено неоднократно.
Что делать?
Для начала перестать оправдывать авторов таких статей как данная.
Ибо в статье человек оправдывает то, что он взяточник (при чем делает это крайне "невдало").

2Наприклад, Ви особисто, що зробили (робите) щоб ситуація змінилась?

Если я Вам расскажу, что я сделал - Вам сильно это не понравится.
Как и врачу который без денег отказывался оказывать помощь. При чем ему это не понравилось так, что насколько я знаю, он решил закончить с карьерой врача.

Alexis:

Если я Вам расскажу, что я сделал - Вам сильно это не понравится.

Не вирішуйте за мене, що мені сподобається, а що ні.

І також врахуйте, що завжди в світі знайдеться хтось з калібром, більшим за Ваш.

Відповідно, всі стратегії, побудовані на "спочатку замочимо всіх поганих", я адекватними не вважаю.

Навіщо ж усих, гарні чутки швидко поширюються... А кількість грошей дійсно не головний драйвер пожадливості - безкарність куди як потужніший стимулятор, для розквіту корупції зокрема.

Питання хто і скільки заробляе !?
Чому так жваво не обговорюються заробітки працівників СТО або славнозвісного "сантехніка"?
Чому ми всі наслухавшись побрехеньків про "безоплатну" медицину біжимо до найближчого мед.закладу в разі гострої потреби, або просто щось турбує вимагаємо від чергового лікаря негайно!!! надати висококваліфіковану допомогу і якщо нам було запропоновано придбати необхідні ліки, які відсутні взагалі у державних закладах (окрім випадків зразкової показухи для чинуш або так званих "осіб" охоронюванних державою) щиро обурюючись повідомляємо всіх знайомих про вимагання хабаря..... так народжуються міфи.
Так дійсно як і в любій професії так і в медицині є "ділки" но нетреба забувати про переважну більшість тих до кого стоімо в чергах щоб отримати дійсно в небхідному обсязі висококваліфіковану допомогу даже не задумуючись над тим скільки часу було витрачено на підготовку та становлення ФАХІФЦЯ, яку особисту частинку свого здоров'я покладено цією людиною на ВАС!!!
НО коли тільки постає запитання про необхідність компенсації відповідних витрат тут МИ обов'язково згадуємо про 42 ст. Конституції і забуваємо як вчора на СТО на своє улюблене АВТО витратили декілька тисяч долларів США. Порахувавши скільки лікар зміг би заробити за відпрацьовану зміну НАМ стає "дурно" (особливості національної охоти) і соромьязливо запхавши до кишені халата 20 або в кращому випадку 50 - 100грн. біжимо далі бо на нас чекає прораб з яким "торг неуместен" а вдома ремонт, або будуємо хатинку в мальовничому містечку біля річки та під лісом так собі на декілька сот тисяч славнозісних американських карбованців.
Дійсно згоден з пані Тетяною що довіряючи своє життя в руки лікаря треба поцікавитися хто є хто.
Вибір завжди є (живемо не в пустелі).
Але маю зауважити що в термінових, невідкладних ситуаціях справжній фахівец ніколи! наголошую ніколи не буде влаштовувати торги,він просто працюе. На такі речі треба завжди звертати увагу.
В ситуаціях коли ми заздалегідь плануемо мед. втручання то звертаючись до справжньго фахівця треба памятати професіонал знає собі ціну і нетреба його принижувати вже торгами з вашого боку ви або погоджуетєся або мандруетє далі в пошуках кращої долі як наймога найдешевше або відповідно до чинного законодавства.

Честное слово, господа (уж простите, что я по-русски), вы сейчас просто переливаете из пустого в порожнее.
Медицина должна быть либо бизнесом, со всеми вытекающими последствиями, либо же "бесплатной" отраслью - опять же, со всеми вытекающими последствиями.
Напомню, что взятка является уголовно наказуемым преступлением - причём преступниками являются обес стороны - как берущая, так и дающая. Я не вижу, почему врачей должны судить как-то иначе, чем других госслужащих.
С другой стороны, в своё время я серьёзно влетел по медицине, и я благодарен провидению за то, что я попал в руки к действительно хорошим специалистам. Я не вижу, почему я должен оплачивать услуги хороших специалистов тайком, из-под полы, нарушая закон.
Это правда, что даже в случае платной медицины никто не сможет поручиться за то, что заявления медицинского учреждения или конкретного врача соответствуют действительности - как, впрочем, и всегда с рекламой. Но по крайней мере потребитель - пусть и формально - защищён законом. А взяточник - никак нет.

2 N.O.C.: ===в термінових, невідкладних ситуаціях справжній фахівец ніколи! наголошую ніколи не буде влаштовувати торги,він просто працюе.=== Саме так. Лікарів, які у НЕВІДКЛАДНИХ випадках думають та говорят про бабло, дійсно треба відстрілювати, і знаю навіть випадки, коли їх... таки ДА. А тому вони і не ризикують - хто знає, ким є родичі того, кого ти здуру, через жадібність - не врятував?

2 Тетяна Монтян: То есть что, Вы не считаете, что услуги надлежащего качества, предоставленные хорошими специалистами, должны адекватно оплачиваться? Или, возможно, Вы считаете, что ни врач, ни пациент не нуждаются в адекватной защите в финансовом плане со стороны закона?
Я считаю, что можно взять в пример американскую юриспруденцию: ответчик имеет право на адвоката, и если он не может себе его позволить - его будет защищать публичный защитник. В отечественной медицине сложилась подобная ситуация - с той лишь разницей, что у нас нет формальной и легализованной коммерческой медицины. А это даёт отличнейший повод для спекуляций. Увы.
В итоге в подавляющем большинстве случаев с пациента незаконно берутся деньги за обслуживание - и, возможно, без надлежащего качества этого самого обслуживания. При этом - даже если пациент совершенно чистосердечно готов заплатить за медицинское обслуживание - врача-взяточника может шантажировать начальство и его можно отдать под суд. Т.е. не защищён ни один, ни второй.
Не резоннее ли было бы предложить адекватные услуги за адекватные деньги? А если пациент не в состоянии оплатить услуги специалиста, ему предложат муниципального медика - что, на мой взгляд, всё же лучше вышеупомянутого "остаточного принципа".

2 N.O.C.: Зовсім навпаки. Кваліфікований лікар повинен отримувати адекватне бабло. Я писала виключно про НЕВІДКЛАДНІ випадки, коли йдеться про життя та смерть - тоді лікар повинен перш за все врятувати пацієнта, а дадуть йому потім бабло чи ні - це вже його ризик. А інакше - хай йде не в екстремальну медицину, а в, скажімо, дерматологи - пацієнти ніколи не будять ночима, ніколи не вмирають від цієї хвороби і (майже) ніколи не одужують ;)

2N.O.C. '..Я не вижу, почему врачей должны судить как-то иначе, чем других госслужащих..'
В этом-то скрыта основная проблема системы: врач не должен быть госслужащим=чиновником (заниматься выдачей справок и иных докуметов, составлением ежегодних отчетов и т.п.) Всем вышеперечисленным должны заниматься работники с соответствующим (не медицинским - так точно) образованием - специалисты в области медменеджмента, работающие в страховых компаниях, с которыми у государства заключен контракт. А врач должен работать в клинике, с которой, в свою очередь, заключила контракт страховая компания. А клиника заключает с врачем контракт, где оговаривается список и стоимость услуг, которые этот врач будет предоставлять. А если пациет не доверяет государству в выборе страховой компании , тогда он сам выбираeт и сам оплачиваeт.
Такое вот обязательно-добровольное медицинское страхование)

2stridor: тоже резонный подход.

Та, власне, респондент наш так і каже:
"Кваліфікований спеціаліст оперує тільки у трьох випадках: коли він чергує в відділенні невідкладної допомоги, коли пацієнт складний або коли пацієнт заплатив гонорар."

Полностью поддерживаю коммент ALEKSANDR: 4 квітня, 2008 о 23:00
Однако есть и самому что скаэать :
огульно обвиняя ВСЕХ врачей во взятках, мы забываем о доминирующей части людей в белых халатах, которые изо дня в день оказывают нам ( и ВАМ) первую помощь- это участковые врачи и врачи скорой помощи ( которых становится все меньше и меньше- ВЫ захотите работать на ТАКУЮ зарплату ?- Вакансий более чем достаточно). Но - ВЕЛИКИЙ ХАМ в нас не дремлет, нам по .... , что наши права попираются на КАЖДОМ шагу, но вот оказания НЕМЕДЛЕННОЙ и БЕСПЛАТНОЙ помощи мы требуем в обязательном порядке. И сплошь и рядом на мнение прибывшего оказать помощь врача , ХАМ аппелирует к телерекламе . Только вот беда- оказывать ее будет просто НЕКЕМ !

Обидві частини "сповіді Гіппократа" цікаві, а точніше пізнавальні. Це начебто прайс-лист лікарів на свої послуги, контракт і інструкція в одному. Нещасним лікарям вже напевно просто набридло кожному пояснювати скільки, кому і коли нести, тому треба встановити правила, формалізувати свій бізнес на хворих... Я погоджуюсь зі всіма аргументами "реалістів". Так, коли настане час я платитиму лікарям за їхню роботу, бо здоров"я дорожче. Але я не згоден, що це правильно. І думаю виходів є багато. Один з них - нормальне медичне страхування. Його зможе потягнути навіть пенсіонер. І я не згоден, що або/або. Нехай залишається безплатна медицина - як державна компенсація злиднів і фінансової безграмотності громадян. І нехай буде нормальна страхова медицина + елітні заклади для пантів. Бо те, що є зараз - неправильне в принципі. Те, що є зараз руйнує честь і гідність лікаря і породжує купу несправедливості, множить моральних калік.

мне кажется для начала нужно реализовать РЕАЛЬНУЮ систему контроля и НАКАЗАНИЙ, за невыполнение возложеных обязанностей, иначе порядка небудет никогда, сколько бы эти "эскулапы"не получали

Минулого тижня мав прикрий випадок і змушений був відвідати медичний заклад. Донечка 1,5 р. розбила носа і треба було накладати шви. "баріс&медіком" запропонували надіслати швидку "бібіку" з командою "фахівців" для надання першої мед. допомоги за 1080 грн і послуги лора чи хірурга після 17 00 (випадок стався в 11 00). Стрес на максимумі, дитина плаче, я на роботі, дзвоню в охматдит а там відправляють в чергову лікарню №2 десь в дебрях про які я і не чув.
Дружину з дитиною привіз до лікарні Сусід (най Бог дає йому здоров"я), на той час і я під"їхав долаючи міські трафіки, блимаючи фарами і благаючи пропустити (респект всім хто на дорозі поступався). В лікарні дружину з донечкою футболили від хірурга до лора і ніхто не рвався допомагати, допоки я не приїхав та не "попросив" допомоги. Доктор попався адекватний, хоч і комунікативні навики треба поправити, але шви наклав, в окрему палату поклали, і за дві години після наркозу моя доня давала "прикурити" на лікарняному коридорі. Я чемно "подякував" лікарям і забрав своїх додому. Завтра маємо зняти шви. І забути про пригоду.
Висновки з того що сталося.
1.навіть маючи страхування не сподівайтеся на розрекламовані Боріси і Медікоми (можу тему продовжити, коли в закладі виписують малій дитині 4 міс. ліки котрі пригнічують надниркові залози і приписуються тільки з 7 років)
2.якщо щось стається з Вашими рідними та близькими, контролюйте весь процес. завезіть в лікарню, знайдіть лікаря, прийміть рішення бо тільки Ви відповідальні за своє та своїх рідних здоров"я і дійте далі.

І БУДЬТЕ ЗДОРОВІ!